【新华网】

最近银泰最受关注的新闻，莫过于阿里巴巴对银泰的战略投资，是什么因素推动双方合作的进一步深入？银泰选择与阿里牵手，对双方来说，有哪些可获益之处？

【沈国军】

最近一段时间，大家都非常关注阿里巴巴集团以53.7亿港币参股投资了银泰旗下的银泰商业(集团)。其实钱对双方来说不是最重要的，最重要的是对整个行业的震动。以前大家都觉得电子商务就是电子商务，传统商业就是传统商业，这次合作打破了原来的界限。在传统的印象中，大家觉得线上和线下这么多年，都不能完全融合，所以大家都在说这可能是改变中国未来零售业的一个典型案例吧。

说到阿里为什么会投资银泰，我觉得有几方面原因。首先，银泰商业在传统零售这个行业是领先的。非常有价值的一个内容是，我们把近1000万个SKU的商品的数据库全部数字化，这是同行其他公司没有做甚至是短期内做不到的，而银泰花了几年的时间不断地做这些工作。数字化的商品，对于淘宝天猫来说，也是比较有价值的。这些被数字化的商品是非常有深度的，使用价值非常高，以后天猫淘宝的客户，可以通过这个途径买到线下银泰商业旗下非常经典的商品。

第二，银泰商业在努力发展线上，电子商务企业在努力发展线下，两者在若干年以后必定有融合的需求。我觉得我们与阿里的合作、互动，双方都可以获得对方优质的、大体量的特有资源，对双方都有好处。预计，O2O会是今后电子商务企业和传统零售企业的一个发展方向。

【新华网】

银泰目前走在了前面，但零售百货行业内很多企业现在正遭受着线上的挤压 您对行业的发展有什么建议？

【沈国军】

我们同行业之间会有交流，五年前我们就在讨论这个事情。电子商务的快速发展已经很多年了，并不是这几年才开始的。当时我们就提出来肯定不能等，自己不去变革，迟早要完蛋。打个比方，电子商务企业是空军，空军在天上要打陆军的部队，基本上命中率很高。传统零售企业是陆军，老是挨打也不行。所以要把自己的陆军部队改造成特种部队，能够去跟空军对接的特种部队，这样的话，才有优势与空军联合起来作战。

我认为传统零售企业，今后离开互联网是很难存活下去的，必须去适应。不是说传统零售企业一点优势都没有，他们有非常好的销售渠道，同时能够给顾客带来很多体验和展示，尤其是包含吃喝玩乐的体验式购物中心，这种业态的优势更明显。这也是一种网络。六年前，银泰就开始了从百货到购物中心的转型。当时我们意识到，电子商务发展迅速，传统的百货店的业态今后会有问题，所以不允许再开百货店了，大量的转型开购物中心。所以说传统零售业一方面要去变革，一方面要去适应，此外还要自己转型。

【新华网】

线上和线下的完全打通，从企业内部看，实际上会存在一些痛点，双方要完 成真正的融合，要面临整个商业流程的改造，磨合和挑战在所难免。您现在能明 显感受到的痛点是什么？

【沈国军】

每个企业在创新过程中，无论是电子商务企业往线下走，还是传统企业往线上走，都会碰到问题。

 对银泰商业来说，目前最大的问题不是技术问题、财务问题，而是人的观念的改变。大家觉得传统企业原来的模式很好，每年都有增长，并且按部就班的都这么做下来了，也没什么问题没什么风险。但事实上看远一点的话，有很多危机在里头。所以这么多年来，我在公司内部一直倡导要创新和变革。对传统企业来说，要把人的观念改变很难，这点我是深有体会的。所以我们在近两年也对团队做了一些调整，很多人顺应了改变，所以才能在同行里创新并走在前列。

还有一个就是与合作伙伴之间的业务方向如何达成共识，该做什么产品，这也是我们前段时间乃至今后会面临到的问题。日后，我们将和阿里共同成立一个平台，这个平台今后可能会去做一些可复制的产品，不光为银泰商业提供服务，其他商业零售企业也可以利用这个平台的产品进军O2O。

【新华网】

可不可以这样说，银泰除了自身往线上走以外，自己也是想要做平台的？

【沈国军】

和阿里合作的平台，肯定是可以给其他的零售企业提供服务的。之前有媒体说过，这个合作可能会改变中国零售企业的未来。

【新华网】

除了O2O以外，大家比较关注的话题就是菜鸟网络，您最近刚刚卸任了CEO 能谈谈是什么原因么？

【沈国军】

其实去年5月28号菜鸟在深圳成立时，当时开了一次新闻发布会，很多媒体都参加了，大概150多家媒体参加 。自此以后，就再也没有接受过任何媒体的采访。

我是4月中吧，跟马总商量，提出辞去菜鸟CEO的职务，由阿里的COO张勇来接任，这个其实在一年前我们就说好的。银泰本身的工作也很多，这次阿里投资银泰以后还是有很多事情要去创新，我本人是银泰商业(集团)的董事局主席，这是一个原因。此外，此前定下的就是我用一年时间把菜鸟的组织架构搭建好，把人才落实好，把业务模式讨论出来，通过很多次共创的方式，形成菜鸟基本的业务架构和业务基础，再交给别人去做。

现在内部分工叫我继续担任菜鸟网络的董事局执行主席，其实活还得干，但是可能具体东西少干一点。

【新华网】

现在菜鸟网络的进展，您能透露一下吗？

【沈国军】

菜鸟经过一年时间的共同努力，整个公司组织架构都已理顺，主要的业务骨干人员都已到位，那么基本的业务其实也已形成，有个雏形。阿里巴巴旗下本有一个叫物流宝的团队，这个团队做了很多与菜鸟现在的业务相关的事情，包括数据等等。去年九月份成批次的把业务以及这个团队都划给菜鸟，所以菜鸟已经有这些业务基础在里面，现在有将近400个干部员工在努力工作。

大家都知道，菜鸟主要业务方向是打造三张网，整个公司的业务其实还有很大挑战，主要是因为这家公司的业务没人做过，这也是我和马云创建这家公司的时候最热衷的一件事。他这个人喜欢干没人干的事。第二，因为没有人做过，也没有办法去学，这对我们整个团队来说压力也很大，要不断去讨论，不断去头脑风暴，再把业务模式磨出来。所以最近这一年时间主要是在做这个工作。

去年双十一，整个物流的统筹管理是由菜鸟来掌控，这也是菜鸟网络成立以后不到一年时间的一个首秀。当天销售了350亿，生成了1.52亿个包裹，订单是1.7亿。如果不经过特别科学合理的，用大数据技术去分析、整理、归纳、应用，物流肯定是瘫痪的。今年评价比较好不像以前年度物流这么糟糕，今年总体上相对比较顺畅，并且在今年订单增加一倍的情况下的顺畅，这就是成立了菜鸟以后，对整个物流体系的统筹管理已经发挥了一定的效果。

总体来说，发展还是非常健康的。但由于我们没有参照物，也是边走边看，我跟马云共同的一个共识是：肯定是一个漫长的过程，但是今后也肯定是一个伟大的公司。因为如果打造好这个设施以后，它能够彻底的、全面的改变中国商业的设施环境，尤其是适应高科技发展的商业环境。所以，希望在若干年以后，我们能够打造中国未来的商业基础设施。

【新华网】

您对菜鸟的预期，是希望它更加健康平稳的往下发展，还是说给它一个助推 器可以让它高速发展起来？

【沈国军】

我觉得这个公司还是要稳健的去发展，任何公司不可能像发火箭一样一步登天的，我们做企业不会有这种心态。我们是非常有信心的，因为我们觉得要做菜鸟的业务，只有像目前这个组合才是最有可能成功的。因为它依托了整个阿里巴巴集团的资源优势，现在每天3000万的包裹都是在阿里的体系里生成，电商现在大部分交易都是在他们这个平台产生，很多物流公司、快递公司都是依托他们做生意，所以只有这个组合才有可能把菜鸟做成功。

【新华网】

包括您、马云，都是浙商的代表人物，近期我们看到这样一个群体似乎遭遇 到了前所未有的困境，您怎么看待这个现状？

【沈国军】

其实浙商很有特点，我当过浙江商会的会长，现在还是很多商会的名誉会长，我对浙商整体上还是非常了解，这个群体非常有特点，勤奋、诚信，有很多创新精神。

您刚才说到的遇到的问题其实不光是浙商遇到的问题，也是全国所有的民营企业、小微企业，尤其是小微企业遇到的一个共同的问题。这个问题其实由很多因素构成的，我认为跟整个经济环境、国家的金融政策、经济政策是有很大关系的。尤其是出口下降以后，因为浙江的企业大部分是外贸出口较多的企业，所以当出口受影响后，这些企业的效益就会受到影响，在过程当中这些企业为了求生存肯定是要找银行融资，但是国有大银行通常不会给这些小微企业或民营企业提供很好的金融服务，那么在这种情况下就会有很多类金融机构、或者“影子银行”的产生。这种高利息的融资让讲究诚信的企业家都走上了绝路。这种情况其实在国内很多民营企业、小微企业都会出现，浙江企业更多一点，因为浙江本身民营经济很发达。去年、前年，很多当地的民营企业家还不了钱就跳楼了，一个人哪儿有比生命更重要的，我觉得这也是一种诚信的表现，其实这些企业家都很讲诚信。

这些问题暴露出了中国金融的一些弊端，但是从企业家自身来说也要反思，总是去抱怨国家的金融政策或者政府的一些政策，我觉得也不对，生在这个环境，长在这个环境，在这个大的环境里面做生意必须要适应这个环境，如果不去适应也不行。所以我觉得企业家也应该要反思。如果经济不景气的时候，应该加快进程去做改革，像一些污染的企业或者一些产能过剩的企业，要有一些相对比较超前的眼光去看。

以前浙江有很多成衣企业，到处都是服装厂，可能没想到或许三年以后产能过剩了卖不出去。我觉得企业家本身要提高自身素质，对经济要有评估风险的能力，对产业要有超前的判断能力，有创新意识，自己要去改变，出问题不能总是怪别人，有的时候自身也是有问题的，只有这样才能更好的去活下来或者更好。我一直跟很多朋友说，也不要求太大，但是必须把企业做好。

【新华网】

您可谓是随着三十年改革浪潮走过来的企业家，现在面临国家的深化改革和企业再次演变，您对于目前的商业生涯有什么样的感触呢？

【沈国军】

我最大的感触就是，一必须要讲诚信，我们一直说的诚信合作这是很重要的；二要勤奋努力，这是必不可少的。我在公司经常说，一个企业家如果不勤奋努力的话，再好的创意也落实不下去。你在做生意的过程中，如果你很努力但是你不讲诚信，你的生意也做不长远。在经营当中也要善于跟人合作，光你自己做也是有问题的，要发挥各自的优势共同去做。

三要学习创新，不能老是守着原来的东西，要不断的去变革。银泰其实原来从事的行业都还是很传统的。银泰商业(集团)、银泰置地(集团)、银泰资源这三个大的产业集团，都是一些传统的领域，但这些年在传统企业里面我们变革创新是最快的，所以要善于学习创新。

四要崇尚责任，一个企业如果你有能力去为社会服务的时候，你必须要承担企业的社会功能和责任，只有这样才能把企业做好做长远。

这么多年的经济高速发展之后，国家其实在经济方面仍然有很多不尽人意的地方，我觉得可以理解。但是从我们民营企业家的角度出发，希望今后有这么一个场景：给国有企业更好的机制，对民营企业更多的尊重，给民众一个公正、透明、法制的环境。我觉得这样的话，哪怕经济发展的速度慢一点，最起码是扎实的。

国有企业需要好的机制，规模这么大没有好的机制我觉得肯定不行。对民营企业家来说，大家更需要的是各个层面给予更多的尊重，这样的话才能调动起大家的积极性，能够把企业做得更好。对老百姓来说，要有一个公正透明法制的环境，包括像环境污染，公开透明大家都会明白。