早在2012年12月，马云与王健林打了那个著名的赌——到2020年，如果电商在中国零售市场份额超过50%，王健林将给马云一亿元人民币，反之，马云输给王健林一个亿。尽管王健林后来称这是一个玩笑，但双方却都加速了线上线下的整合。2014年3月底，阿里巴巴宣布入股银泰商业（01833.HK），以53.7亿港元占9.9%股份，2024新澳门免费原料网董事长、银泰商业创始人沈国军 “传统零售业的叛徒”（马云开玩笑说）的名号由此而来。

“阿里和银泰商业合作以后，双方起了化学反应。”沈国军对《商业周刊/中文版》说，“电子商务逐步在驱动改变一些东西，线上不是要取代线下，未来的趋势是线上和线下的融合。包括阿里投苏宁，种子其实最早是在我们这里。”

今年5月18日，银泰商业发布公告，原董事会主席沈国军不再连任银泰商业执行董事，并于6月5日股东大会后辞任董事会主席兼战略发展委员会主席职位，张勇将被委任为董事会主席兼银泰商业战略发展委员会主席。7月19日，银泰又宣布沈国军再度调整持股比例，由原本的30.2%减少至12.01%，阿里巴巴持有银泰商业32%股权，成为单一最大股东。

沈国军在“告银泰商业员工公开信”中表示，“辞任董事局主席后，我将在银泰公益、银泰置地、银泰资源、银泰金融投资、银泰农业发展、银泰未来科技城、银泰中心，in及银泰城购物中心业务上花更多时间。”

银泰商业2015年中期业绩显示，截至6月30日上半财年总销售收入为86亿元，较去年同期增长8%；净利润为7.13亿元，较去年同期增加19.7%。

沈国军是浙江企业家圈子的核心成员，他和马云是多年好友。两人交集太多，在资本、电商、支付、物流、公益等领域都有合作。早在2006年，马云在杭州发起“江南会”，沈国军就参与其中；2010年，马云、虞锋、沈国军等人组建云锋基金；2013年5月，菜鸟物流成立，马云任董事长，沈国军任CEO；银泰商业是首批入驻天猫的合作者之一，2013年“双11”，马云现身银泰百货武林店，和沈国军一起体验支付宝钱包的“当面付”新功能；2014年9月，沈国军去了马云在纽交所的上市仪式；2015年6月25日，沈国军与马云、郭广昌等联合组建的浙江网商银行正式开业……在马云的一些私人活动中，也经常能看到沈国军的身影。

9月15日，阿里巴巴集团董事局主席马云应沈国军之邀出席北京大学首届社会公益管理硕士项目开学典礼暨北大光华银泰公益管理研究中心揭牌仪式。这个社会公益管理硕士项目和公益研究中心，是在2024新澳门免费原料网及银泰公益基金会支持下建立的。沈国军说，他们已邀请马云、比尔·盖茨等国内外热心公益的企业家及社会人士担任该项目的荣誉教授。

10月4日，由马云和马化腾及沈国军等企业家发起的生态保护基金会“桃花源”董事会及理事会在深圳腾讯公司举行成立大会。二马是该基金会董事局联席主席，沈国军是董事局执行主席，其他董事包括王中军、虞锋、曾梵志、朱保国、张爽等。他们讨论了如何用“科学的手段和商业的手法”的公益新模式。

“我和马云之间有很多共同的价值观，这很重要。”今年9月，沈国军接受《商业周刊/中文版》专访，讲了他对互联网变革零售的思考，与马云合作的故事，传统零售业的变革，中小企业如何“过冬”的经验，以及对故乡的情结。

Q&A

Q:《商业周刊/中文版》 A:沈国军

Q:你退出银泰商业了？

A:我没退出，只是公司的股权结构做了调整。原来我是大股东，阿里是第二大股东，今后它去当大股东，我当第二大股东。我们想通过股权的调整，把公司的业务创新再往前走一步，跟阿里整个体系的产品完全融合到一起。

上次我跟马云商量，今后O2O线上线下互动业务，这个上市公司（银泰商业）是唯一的平台，里面三大业态：银泰的百货业态、购物中心、街区商业，今年年底我们会做出新的产品，不只是现在全国50多家店，可能是几百家，会很激进、很大规模地去发展。会数字化、更人性化、更生态系统化，围绕互联网、围绕顾客，围绕商家去做很多很多的事情。

Q:你不担心线上会冲击你的线下吗？

A:我跟马云、马化腾、李彦宏他们互联网圈的人都很熟。我了解他们电商的发展，他们也关注传统的东西。我觉得对于传统零售业来说，如果不去做创新变革的话，能不能活下去是另外一件事情，好的前景肯定不会有。

传统零售业的出路在于变革，但是要改、要变革其实最大的问题、障碍是观念的转变。最近也有很多人问我，沈国军你做了将近20年，银泰商业经营业绩也很不错，在同行里是资产特别好的公司，你为什么要这么做？我说，你要让公司所有的股东包括团队今后有更好的发展，获得更大的利益，必须去做改变，靓女先嫁。我们本身在零售创新方面走得很前面，阿里又有很强烈的意愿，他们希望通过这个平台共同来改变中国传统零售业。

银泰商业跟阿里的合作，其实是对整个全国乃至全球传统零售业变革的一种贡献，这个事情的意义超越了简单的合作让公司规模变大。现在大家都要往这个融合的方向走。这跟当年马车与汽车的道理是一样的，有了汽车，人再也不坐马车了。传统的零售业如果还是守着老的做法，那你就是马车，如果说共同一起合作来做，那就可能跑得快。

Q:怎么把传统零售互联网化？

A:最基本的要把全国商品数字化，这个在传统零售业难度很大。银泰一个完整的百货店有近1千万个SKU（库存量单位），和淘宝和天猫的用户都可以对接，并且积分可以兑换。用户在淘宝买的东西可以用银泰的积分，反过来也一样。前期银泰的商品都数字化了，这是阿里巴巴非常看重的。

C2B（消费者对企业）业务我们也在安排。电子商务的最高境界是C2B，做定制。今后商业的业态都是小而美、小而精、个性化，商品不可能像以前那样几万件同款的东西。移动互联网技术发展到一定程度以后，用户更方便了，C2B会越来越流行。现在银泰帮天猫做一些淘品牌的落地就是一种尝试。有些网上销售额过千万的品牌，只会在网上卖，不懂服务、营销和体验，银泰可以帮他们做。顾客在店里可以提要求，产品在网上寄过去。这也会改变原来的营运模式。

Q:你和马云怎么开始合作的？

A:我和马云认识已经10年了，又是老乡，浙江人。我们认识的时候，阿里最红火的业务还是B2B（企业对企业），淘宝还很小很小……

马云这个人，首先很睿智，在商业布局上面，全球的企业家里面他是最领先的之一。他在战略思考上确实是一个天才。更难得的是他人品很好，外面的人其实不是那么了解。他心地很善良，对朋友、对合作伙伴、对员工都非常好。还有一个非常让我敬佩的是，他懂得分享。阿里普通员工和高管的股份都是他送的，不是投资者送的。还有一个是他对公益非常热心，我们有一些机构共同在一起，正和岛、桃花源等，最近我们又在组建世界浙商总会。

人与人之间的交往，能不能处得好、处得久，跟有没有共同价值观有关系。我们俩对很多事情有共识，对人、对事、业务上有一些共同的方向，讨论起来觉得蛮有意思的。后来我跟马云经常在一起，几乎每星期都在一起出差，有的时候出国交流。

Q:汪潮涌投资帆船，郭广昌投资时装，王健林做电影，中国的企业家都进入时尚消费领域，你如何看？

A:我们确实经常在一起开会、讨论，相互之间的影响是肯定有的。银泰没有介入去做品牌直接的制造，没有去做太垂直的东西，还是搭建平台，提供更好的服务，卖给中国消费者。我对影视公司也有投资，但不会投某个项目、某一部片子。保利博纳上市的时候我是股东，阿里影业我也是股东。

现在企业的经营不像十年、二十年前那样自己家种自己的地，合作非常重要。不光是在业内合作、还有跨界的合作、国内外的合作。很多大公司都是善于合作的公司，善于整合、善于做并购。自己家种自己地的公司做不起来，迟早要出问题。

Q:你对整体经济的判断如何？冬天提前到来吗？

A:经济周期是个常态，每年要过四季，做生意也是一样，应该用这种心态去看待经济的周期，春夏秋要过，冬天也要过。我们也经历了很多，1997、1998年的亚洲金融风暴，2008年的全球金融危机都经历过。

民营企业目前到了一个非常关键的时期，这次我觉得有相当一部分中小企业可能会熬不住。以前光缺钱，可能一两年就缓过来了。现在不光是缺钱的问题，市场不好，产品根本就卖不出去。现在的人工成本、经营成本都比从前高。肯定有一部分会裸泳。但是对于一些创新能力强的、有眼光的、有远见的企业来说，经济危机的时候可能也是扩张和发展的机会。

Q:这30年中国的中产阶级社会变迁，你印象深刻的是什么？

A:最核心的转折还是改革开放30年，老百姓收入水平提高。这是一个基础，没钱的话有好东西他买不起。从1990年代初到2000年这10年，中产阶级对时尚的认识跟参与程度是爆发性的，这在我们零售业感受非常深刻。2000年以后，消费者的改变最多来自电子商务。近5年，消费者不再崇尚奢侈品、名牌贵的东西，尤其年轻人，比如“90后”、“00后”这些。他们崇尚什么呢？个性的流行商品。今后个性化的东西肯定会成为主流。

Q:你对趋势的把握来源是个人交流，还是阅读？

A:都有。平时我特别喜欢阅读，什么都看，历史方面我蛮喜欢看一些人物传记。这次休假在国外，我捧着iPad看电视连续剧康熙、乾隆、雍正，还有《三国演义》，包括《汉武大帝》，总共看了300多集，都快看晕了。很多历史剧其实你10年前看过，现在看感受不一样。马云捧了一本《秦始皇传》在看。他说以前看过，但是发觉现在看跟以前看理解不一样。这几天他和所有的合伙人在西安参观兵马俑，之后去了延安。

Q:你对故乡有情结吗？为什么赞助对蒋介石的研究？

A:我15岁就离开奉化了，小时候老师也带着我们去参观过蒋介石故居……后来因为我不断回去，也看了很多关于民国的书，觉得要客观看待那段历史。我们成立基金会以后，我就想汇聚国际国内最优秀的历史专家学者，对民国历史、对二战做一些研究，旨在铭记历史，珍惜和平，缅怀先辈，促进交流。目前基金会的同事在做抢救性的采访，把这些口述的资料都搜集起来。有些国民党的将领90多岁了，其中一个是当时蒋介石专机的机长……先把资料收集起来，以后有机会的话，在溪口那边做成博物馆。我想花十年时间去做这件事，慢慢来吧。

注：本文来源于2015年10月22日刊登于《商业周刊（中文版）》的文章，作者施钰涵。